{"id":954,"date":"2023-01-03T18:37:11","date_gmt":"2023-01-03T17:37:11","guid":{"rendered":"https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/?p=954"},"modified":"2023-01-04T07:50:11","modified_gmt":"2023-01-04T06:50:11","slug":"la-mort-quel-scandale","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/index.php\/2023\/01\/03\/la-mort-quel-scandale\/","title":{"rendered":"La mort\u00a0: quel scandale\u00a0!"},"content":{"rendered":"\n<p><em>Une s\u00e9rie d\u2019entretiens proposant diff\u00e9rents points de vue sur la question,&nbsp;avec l\u2019id\u00e9e d\u2019en parler simplement.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Premier entretien avec Isabelle Lompret, philosophe et psychanalyste<\/em><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"683\" src=\"https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/01\/Couleurs_du_deuil_dans_le_monde-1024x683.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-957\" srcset=\"https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/01\/Couleurs_du_deuil_dans_le_monde-1024x683.jpg 1024w, https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/01\/Couleurs_du_deuil_dans_le_monde-300x200.jpg 300w, https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/01\/Couleurs_du_deuil_dans_le_monde-768x512.jpg 768w, https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/01\/Couleurs_du_deuil_dans_le_monde-1536x1024.jpg 1536w, https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/01\/Couleurs_du_deuil_dans_le_monde-2048x1365.jpg 2048w\" sizes=\"auto, (max-width: 767px) 89vw, (max-width: 1000px) 54vw, (max-width: 1071px) 543px, 580px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Couleurs du deuil dans le monde<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>Isabelle, qu\u2019est-ce que la mort pour la philosophe et la psychanalyste ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Je fais la diff\u00e9rence entre la mort de l\u2019autre qui peut-\u00eatre une r\u00e9alit\u00e9 v\u00e9cue et ma propre mort qui reste de toute fa\u00e7on un concept.<\/p>\n\n\n\n<p>Comme le dit \u00c9picure, \u00ab&nbsp;la mort n\u2019est rien pour nous&nbsp;: \u00ab&nbsp;tant que nous sommes, la mort n\u2019est pas l\u00e0&nbsp;; et quand la mort est l\u00e0, nous ne sommes plus&nbsp;\u00bb.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>La philosophie n\u2019\u00e9tudie pas la mort comme concept en tant que tel mais la rattache toujours \u00e0 la vie.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Le th\u00e8me de la mort a d\u2019ailleurs \u00e9t\u00e9 retir\u00e9 des programmes de philo au lyc\u00e9e autour des ann\u00e9es 75. On l\u2019aborde depuis, avec les notions de temps et d\u2019existence (avoir conscience de vivre).<\/p>\n\n\n\n<p>On distingue 2 approches classiques chez les grecs&nbsp;:&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>Les mat\u00e9rialistes ou atomistes.<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p>&nbsp;Pour D\u00e9mocrite, nous sommes un agr\u00e9gat d\u2019atomes qui se d\u00e9sagr\u00e8gent \u00e0 notre mort. Ce qui est valable aussi pour l\u2019\u00e2me (la notion de conscience na\u00eet avec Descartes au 17<sup>\u00e8me<\/sup>&nbsp;si\u00e8cle, il s\u00e9pare alors le corps de l\u2019esprit).<\/p>\n\n\n\n<p>La mort est un \u00e9tat, les atomes se d\u00e9sagr\u00e8gent et rejoignent le tout, le n\u00e9ant.<\/p>\n\n\n\n<p><em>(NDLR C\u2019est d\u00e9j\u00e0 l\u2019id\u00e9e de Lavoisier que \u00ab&nbsp;rien ne se perd, rien ne se cr\u00e9e, tout se transforme&nbsp;\u00bb.)<\/em><\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>Les spiritualistes ou id\u00e9alistes.&nbsp;<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p>Pour Platon, premier philosophe spiritualiste et id\u00e9aliste, notre monde se rapporte \u00e0 un autre monde qui est celui des id\u00e9es. Notre \u00e2me descend momentan\u00e9ment dans un corps puis remonte dans le monde des id\u00e9es, cela de fa\u00e7on cyclique. Pour revenir ici-bas, elle passe par le fleuve L\u00e9th\u00e9 qui lui permet d\u2019oublier. C\u2019est ce que l\u2019on appelle la m\u00e9tempsycose.<\/p>\n\n\n\n<p>La religion monoth\u00e9iste bouleverse ces croyances en inventant, ce que Nietzsche appelle les arri\u00e8re-mondes. \u00c0 la mort, l\u2019\u00e2me va dans un autre monde.<\/p>\n\n\n\n<p>Pour Spinoza, Dieu qu\u2019il nomme aussi la nature est l\u2019ensemble de tout ce qui est. Nous sommes la mati\u00e8re et l\u2019esprit qui sont en parall\u00e8le (contrairement \u00e0 Descartes qui les s\u00e9pare), telle \u00ab&nbsp;une excroissance divine&nbsp;\u00bb.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Pour moi la mort a tr\u00e8s vite \u00e9t\u00e9 une r\u00e9alit\u00e9 mat\u00e9rielle brutale avec le d\u00e9c\u00e8s pr\u00e9matur\u00e9 et inattendu de mon p\u00e8re lorsque j\u2019avais 9 ans. Je n\u2019ai pas vu son corps, ni assist\u00e9 aux fun\u00e9railles. De fait, cette r\u00e9alit\u00e9 percutante je l\u2019ai fantasm\u00e9e. C\u2019est ce dont j\u2019ai pu me rendre compte en faisant ma propre analyse.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ce v\u00e9cu c\u2019est celui de l\u2019absence et d\u2019une tombe que je visitais accompagn\u00e9e de ma grand-m\u00e8re. Une forme de banalisation qui certes prot\u00e8ge, comme un m\u00e9canisme de d\u00e9fense qui met \u00e0 distance, mais qui ne m\u2019a pas permis \u00e0 l\u2019\u00e9poque de vivre la tristesse et qui m\u2019est revenue en boomerang.<\/p>\n\n\n\n<p>Apr\u00e8s la phase de d\u00e9ni, se laisser aspirer ou rena\u00eetre dans cette bascule. Je peux le dire maintenant, cela m\u2019a permis de me construire telle que je suis aujourd\u2019hui.<\/p>\n\n\n\n<p>La religion est une illusion, la philosophie n\u2019est pas une consolation, il faut composer avec ce que l\u2019on est, d\u2019autant que comme le dit Freud, l\u2019inconscient ne croit pas \u00e0 la mort.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>C\u2019est avant de devenir moi-m\u00eame maman, par sens des responsabilit\u00e9s, que j\u2019ai pour la premi\u00e8re fois pouss\u00e9 la porte d\u2019un psychanalyste.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong><em>Comment conceptualises-tu ta propre mort&nbsp;?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Je reste dans le myst\u00e8re. \u00c9picure dit, \u00ab&nbsp;tu ne vivras pas ta propre mort&nbsp;\u00bb. La vie est sensation et la mort absence de sensation. C\u2019est en ce sens que la mort n\u2019est rien pour moi. D\u2019ailleurs dire que philosopher c\u2019est apprendre \u00e0 mourir, c\u2019est comprendre \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n<p>Pour Spinoza&nbsp;:&nbsp;<em>\u00ab&nbsp;Un homme libre ne pense \u00e0 aucune chose moins qu\u2019\u00e0 la mort et sa sagesse est une m\u00e9ditation non de la mort mais de la vie&nbsp;\u00bb.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>Si je m\u2019inqui\u00e8te de ma propre mort, c\u2019est pour les miens, parce que je sais \u00e0 quel point la mort de l\u2019autre peut \u00eatre difficile. Heidegger dit \u00ab&nbsp;d\u00e8s qu\u2019un homme na\u00eet, il est assez vieux pour mourir&nbsp;\u00bb. La mort est. J\u2019ai cette id\u00e9e de la pr\u00e9carit\u00e9 de la vie et de la finitude, je sais de par mon v\u00e9cu, qu\u2019\u00e0 tout moment je peux ne plus \u00eatre l\u00e0. Cela me rend tr\u00e8s attentive \u00e0 la vie des autres et \u00e0 la mienne.<\/p>\n\n\n\n<p>La question de la mort est toujours la vie, y compris la fa\u00e7on dont on va mourir. Je pense l\u00e0 \u00e0 l\u2019euthanasie. Une question sur laquelle nous sommes appel\u00e9s \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir de fa\u00e7on \u00e9thique. Comment concevoir collectivement une chose tellement personnelle et intime&nbsp;?<\/p>\n\n\n\n<p>Accompagner nos morts et le chagrin de l\u2019endeuill\u00e9 nous fait humains.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Aujourd\u2019hui la mort est rel\u00e9gu\u00e9e \u00e0 l\u2019h\u00f4pital. Le chagrin et la souffrance sont m\u00e9dicalis\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<p>Sur la conception de la mort, le symbolisme et l\u2019art nous permettent d\u2019apprivoiser l\u2019id\u00e9e de la mort, La mort de l\u2019autre qui est celle que l\u2019on vit et sa propre mort, comme un concept.<\/p>\n\n\n\n<p>La vie n\u2019est pas une \u00e9nigme \u00e0 r\u00e9soudre mais une exp\u00e9rience \u00e0 mener.<\/p>\n\n\n\n<p>Et si la science r\u00e9pond \u00e0 la question comment. La philo r\u00e9pond au pourquoi&nbsp;? Sans amener de r\u00e9ponse d\u00e9finitive contrairement \u00e0 la religion.<\/p>\n\n\n\n<p><strong><em>Et l\u2019apr\u00e8s-mort, pour le mort&nbsp;?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Tout n\u2019est pas rationnel. Comme j\u2019ai pu le dire \u00e0 ma petite fille, si tu ne crois pas aux f\u00e9es elles vont mourir alors continue \u00e0 regarder les \u00e9toiles.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Une s\u00e9rie d\u2019entretiens proposant diff\u00e9rents points de vue sur la question,&nbsp;avec l\u2019id\u00e9e d\u2019en parler simplement. Premier entretien avec Isabelle Lompret, philosophe et psychanalyste Isabelle, qu\u2019est-ce que la mort pour la philosophe et la psychanalyste ? Je fais la diff\u00e9rence entre la mort de l\u2019autre qui peut-\u00eatre une r\u00e9alit\u00e9 v\u00e9cue et ma propre mort qui reste &hellip; <\/p>\n<p class=\"link-more\"><a href=\"https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/index.php\/2023\/01\/03\/la-mort-quel-scandale\/\" class=\"more-link\">Continuer la lecture<span class=\"screen-reader-text\"> de &laquo;&nbsp;La mort\u00a0: quel scandale\u00a0!&nbsp;&raquo;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_is_tweetstorm":false,"jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":[]},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-954","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-non-classe"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p9EPCf-fo","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/954","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=954"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/954\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":959,"href":"https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/954\/revisions\/959"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=954"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=954"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.latelierdesarchers.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=954"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}